Mar 30, 2022 17 min read Podcast

INDIGO TALK / Web 3 NFT 和数字化未来

INDIGO TALK 的第一期，邀请了我的播客好搭档 Rokey 还有 Web 2 - Web 3 专家 Syan 同学，一起来聊一下全球最火热的投资和创业方向 Web 3、NFT 以及我们数字化的未来

在沉寂了将近一年后，INDIGO 的播客内容重新起航。有非常多“西岸偏北”的老听众希望我们保持更新，但三位主播的时间和精力不容易同步，所以我决定让这档播客栏目伴随着 INDIGO 数字镜像的内容选题方向，同步更新。新的播客栏目“INDIGO TALK”会作为文章创作的延展，我会不定期的邀请朋友和行业专家，用对谈的方式碰撞出思维的火花，希望这种发散式的探讨会有别于严谨的逻辑创作，让大家可以接收到不同维度的观点和思考。

INDIGO TALK 的第一期，邀请了我的播客好搭档 Rokey 还有活跃在推特和“即刻”的 Web 3 专家 Syan 同学，一起来聊一下全球最火热的投资和创业方向 Web 3、NFT 以及我们数字化的未来。INDIGO 的直播课正在更新“Web 3 浅析”系列课程，关于 NFT 和 DAO 这两个热门概念，我会在四月份的课程里陆续推出，也会同步更新一篇关于 Web 3 主题的文章，帮助大家数字资产转型时代的必备认知。

本期对谈共有三大部分：

I. Web2 与 Web3 发展的对比（00:06:34）

Web3 核心解决什么问题？会有哪些新模式？
Web3 把互联网的资产层和身份层从 Web 2 中解耦出来（Syan)
Web2 产生社交图谱，Web3 产生经济图谱（Rokey）

II. 从自己参与的角度来分享一下对 NFT 的认知（00:28:45）

大家各自的入场体验分享
NFT 作为一种新的数字资产共识形成的几个阶段（Syan）
从 meme 到共识的网络效应（IndigoX）
围绕 IP 创建新形态的关系网络（Rokey）
从 IP 框架到基于社区的元宇宙建设（Syan）

III. 大家聊聊对数字化未来的看法（00:53:41）

数字资产的流动性和规模将关于实体世界，带来创意优先的时代（Indigo）
Web 3 只是通往元宇宙的一个路径（Syan）
全面数字化会对经济社会有什么影响？来自工业时代的经济统计需要被升级（Indigo）

以下是对谈内容的精彩观点摘要，方便大家记录理解，完整内容请听语音回放。因为通过腾讯视频号的直播外放录制，音效大家就只能将就一下了。。

PART I - Web 2 与 Web 3 发展的对比

Syan 的观点

Web 3 跟 Web 2 主要的区别就是两个方面。第一个是身份，第二个是资产，Web 3 把它们从 Web 2 中解耦出来了。其实 Web 3 它是 Crypto 行业发展到特定阶段了，成为一个更大的行业。之前其实都是基于区块链的，区块链可能是一个比较细分的行业，更多的是解决这个金融的问题。然后一直到去年，就像 a16z 他们都把 Web 3 的口号给讲了出来，我觉得跟整个后面 NFT 的火起来，跟元宇宙未来的一个愿景都是很有关系的。这个时候我们就会觉得 Crypto 它解决的不仅是金融基础设施的问题，它对整个互联网的架构都会产生更多的颠覆性的影响。

Web 1 是你不想让别人知道你是谁，大家都有一个匿名的昵称，然后 Web 2 是我想让别人知道我是谁，像 Facebook 上他是第一次做实名的，然后才让大家把线下真实的身份跟线上联联系起来。但是 Web 3 是我想让别人知道我有钱，在网上有钱，就像大家的 PFP（Picture of Profile）一看就都是价值连城的，在 Web 3 的世界里都非常有地位。

Web 3 带来的一个好处是，因为它属于自己，所以它可以创造你互联网上身份的这种连贯性。你现在去看 Web 2 的使用时间其实也是很长，但是身份都是比较割裂的。比如说你在微信上的记录，你在 B 站上的那些内容，或者你在 YouTube 上，你在各个地方都留下了一些印记，但是其实它不是特别连贯。但如果是一个钱包的话，你知道链上行为都是指向你这个人，所以是创造了一种在链上生活的感觉。然后除了这个以外，就是因为这个钱包它是更多的涉及到交易交易的话其实就是跟生产联系在一起的，你确实在网上去创造一些价值，或者说是做一些投资，这有别于 Web 2，它更多是你只能创造内容，然后通过平台的那些商业模式收入分成，而不是直接的去创造价值，所以 Web 2 的大多数用户只是互联网上的一个消费者。

有了这样的一个基础设施以后，你很多的真实的生活在互联网上，而不是只是把互联网作为一个消费的平台，或者说是娱乐的一个工具。所以后面也有很多关于元宇宙的讨论。所以我觉得之前也是大家对于元宇宙的讨论，可能更多的在交互层、在显示层，但是在底层是一个连续的身份，还有可以保证价值创造的一个机制。

Rokey 的观点

我看 Web 3 感觉它处于一个一团混乱，就像野蛮西部的无法之地，但特别有生机的这种感觉。

第一个是它创造了一个经济图谱，不仅仅是社交图谱，这些人不仅在 Web 2 里边，可能是个社交图谱，咱们都是现实的关系的映射。但实际上在 Web 3 里边，它不仅有社交图谱，它还会叠加上经济图谱。比如说你做这样的投资，你有这样的经济行为，然后你这样的消费行为，交易行为你跟那个人会有什么样的一种交集，就会产生一种新的图谱。每个人都真实拥有这个资产。

然后第二个就是投票权。这个非常重要，就是你对于一件事情的发言权或者决定性，你是有能力来去影响它的。比如说你即使有一票对吧，或者说你有两票，你有 10 票或 100 票，你会发现不同的人参与一个社群的互动的能力会更强，就有可能你的发现就很管用，因为你拿着两个什么 Azuki 或者 Doodle 对吧。或者你是某个 DAO 里面的早期的成员。你对于这件事情就有影响力，所以我觉得这种权利的对于普通的用户的回归，我觉得会创造不同的阶层。如果对比刚才说到的两极化，就是创作者比如或者平台和用户，这种对立就是消费者之间那种对立性。

IndigoX 的观点

补充一下，我认为的 Web 2 和 Web 3 的差别就是说 Web 2 我们做项目可能需要先要有 idea，我去募资我去组团队，然后我募了钱之后，我才能启动项目。Web 3 不用这样子，我们可能到有了共识之后，就可以先发 token 先发 NFT 先募资。募完了资之后，我们再看大家对这个 token 认可度，然后我们再把这个项目再往前推进一步。大家对于代币的认可度和 engagement 的能力，会进一步地通过这个社群的参与度卷入进来，Owner 越来越多会推着这个项目往前走。虽然这个里面大部分都是旁氏，但是我觉得会通过这种形式产生很好的项目。这个就是这两个世界不同的地方。我感觉现在 Web 3 里面， VC 他们才是割韭菜的。一般很多项目 VC 进来之后就开始超发币，然后开始分 Rewards 各种福利拉高币价。

PART II - 个人体验角度分析对 NFT 的认知

Syan 的体验

个人体验的三个阶段。2021 年初由 Beeple 拍卖艺术品 NFT 带动的大众对 NFT 的第一次认知 - 数字艺术品，就很像国内现在说的数字藏品的概念；2021 年中 OpenSea 交易市场的流行还有 Bored Ape 带动的 10K 合集 PFP 项目，按照稀有度形成一个价格的梯度，这是二级交易和 NFT 炒作开始流行，自己也参与投资了 Cool Cats 这样的 PFP 项目；第三阶段也就是现在，开始参与既包含了消费属性，也包含了投资属性的项目，例如 Crypto Coven，而这个消费属性它其实是可以很容易的筛选出来一批比较相近的人，就像车友会，之所以大家变成朋友，因为大家的审美可能差不多。那些 NFT 的群里也是一样的，大家都是因为共同的审美，共同的这个偏好就聚集到一起。社交感和对项目二创的参与感。

Rokey 的体验

特别大的启发在于，诞生于 NFT 的 IP 本身就是一个 DAO 的形式，被 meme 被炒作起来之后，然后他的其中拥有者又基于他自己的能力和他的这种创新的精神，又衍生出新的 IP 和新的故事。如果对比今天的世界，你不可能想象把迪斯尼 Frozen 里面的角色拿出来，让全世界所有更有创意的人来去写他们的故事。但你可以想象在未来如果这个猴子或者是 Punks，或者其他的项目，如果以这种形式再去衍生的话，它真的是一个就是你可以用这种形式和资产经济图谱社交图谱，把更多的关系连接在一起，然后发挥每个人的这种创作和互动能力。例如衍生于 Bored Ape 的 Jenkens the Valet - The Writer’s Room。

配图: Jenkens the Valet - The Writer’s Room

IndigoX 的体验

关于 NFT 共识的形成。听上去共识这个事情学术了，我们共同认知一个事情，它是不是一样的，我们价值观是不是一样的，我们看它的态度是不是一样的。网络效应里面有一个关于共识怎么形成的解释，例如比特币的共识就是接入比特币网络用户的数量和价格反复的涨跌之间形成的；对于 NFT 来说也是一样的逻辑，比如 Bored Ape 这个项目，它的共识形成速度很快，因为 meme 它的人太牛逼。基本上它和 Cryptopunk 都是由特别多 KOL 社交影响力特别强的人来带起来的，所以 meme 这个东西是必不可少的。任何一款 token 比如狗币 DOGE 就是 Elon Musk 带起来的。所以在数字时代，万事皆 meme！

我们现在正处在一个从原子到比特的转变的时代了。在时代我们总得有些英雄人物出现对吧，比特币就是其中英雄人物之一，然后可能后面会跟着其它的，以太坊也是，我们把它叫做 Internet Money，然后现在看到的特别贵的那些 NFT 也是的。

PART III - 对数字化未来的看法

IndigoX 的预想

在去掉了实体化之后，只通过互联网信息这个载体进行流动的时候，它的流转效率是非常高的，和我们传统世界不一样的。对，我们物理世界想买卖一些商品做交易市场是非常麻烦的。你受到物理条件的限制，一切只要和物理世界相关的，这样的一些交易都会受阻，受阻了物流，受阻了商品，受阻了所有的东西。现在为什么出现全世界的物流危机或者是供应链危机？那这种我们在生产物理世界的东西。物理世界会变得更好，但是可能需要一些新技术，我们以后再来讨论这个问题。

所以说数字世界的资产你会看它很怪，就觉得它是骗子。为什么流动量特别大，交易量上来之后，造成大涨大跌，而且募资又会很容易。因为它是纯数字的资产，它流动性特别大，我可以方便地保存它，也可以交换它，这个在现实的物理世界是很难做到的，这个是它最大的特点。

有了这样的一个特点之后，我们反过来思考问题，我们在数字世界，应该优先创造数字资产。Metaverse 所描绘的世界还很遥远，我们可能很难去创造一个很完美的 AR 结合的世界或者 VR 世界。但是在我们 lofi 的数字世界里，我们的 Web 页面上，先能干两个 NFT 来，lofi 也没关系，只要它是数字就行了，它背后是 token，我们就能让它流动起来。

Rokey 的观点

如何去理解 Metaverse，或者说它和 Web 3 之间的关系？我没有看到什么特别必然的联系，并不觉得 Web 3 的东西必须得变成元宇宙的重要的组成部分。

我觉得在 Web 2 里边其实也可以形成类似这种叙事，一个完整的自圆其说的故事，而且可能它的效率会更高。Web 2 可能会成为一个载体，可能会变成媒体的载体或者一种表现形态，而 Web 3 的这个经济和关联性会构成一个底层的建筑。

Syan 的观点

Web 3 只是通往元宇宙的一个路径。我们已经看到，因为现在虽然没有前端的那些交互设备，但是已经有很多人通过参与 DAO 的方式在 Contribute、在做工作，或者通过投资去发现价值，然后通过这个 NFT 来社交，这个就是一个很数字化生存的未来。

完全数字化了以后，它交易效率变得非常的高；你就可以有一个全球化的人力的配置。比如说像 Axie Infinity 它的这个 Scaler 可能就是全球化的一个 Digital Labour，有点数字老公那种感觉。

最后聊到的宏观话题

诞生于工业时代的衡量经济发展的核心指标 GDP，可能并不适用于数字时代。我们的数字世界，它正在互联网这一端快速地增长，但是我们传统的经济模型统计不到它，这可能是个谬误，里面可能有误差。回头会专门写文章来分析这个现象！

随着这个数字技术发展，特别是近太空的技术和这个航天技术发展，你疆土变大了；然后在数字领域，数字世界给我们了一个无尽的疆土，数字世界是无尽的， Metaverse 是无尽的。你我能够抵达的地球之外的疆土也变大了。对，我觉得可能在未来 30 到 50 年能实现，我们一定会去小行星上开矿，我们可能会去月球，可能会去火星，一定会去的。

星辰大海和 Crypto 还有 Metaverse 不对立。它是两个维度的扩展。一个是物理空间的扩展，另外一个是数字空间的扩展。因为这两个东西都扩展之后，我觉得人类的新认知和共识就会完全不一样，可能在我们的未来两三代之后，也可能是五代人之后。

所以说到那个时候，真的去那个地方的人在那儿生活，他和地球有关系么？没关系了，那些人他们就会是新物种了，Elon Musk 在去年十二月和 Lex Fridman 的访谈里，第一个问题就聊到这个，我们在火星居住之后，是不是会形成新的政府，我们用什么货币？老马说大概率会用区块链，但会不会用狗狗币了，那就不一定了。。
在这个宏观话题下聊到了一本还没出版的新书《The Network State》，它的作者是 Balaji，Coinbase 前 CTO 和 a16z 合伙人之一，也是美国政治期刊的长期供稿人。我们如何通过新的数字技术来组建一个没有地域疆界的网络政体，或者是一个共同体，观点十分前卫！这里有 Balaji Srinivasan 在 Youtube 上对全书内容的提前解说。