INDIGO TALK / AI 时代的个人复利 — EP40
本文整理自「孤独大脑」主理人老喻的“人生复利花园” 2026 一月内部直播转录。
主持人老喻是一位长期关注人生复利方法论的思考者，得到畅销课程「人生算法」的主讲人，嘉宾 Indigo 则是微博创始团队成员，如今活跃于 AI 领域的投资与研究前沿。两人的住所在温哥华仅相隔几分钟车程，这种地理上的亲近也延伸到了思想上的共鸣。
这场对话的起点，是一个令人不安却又无法回避的观察 —— AI 已经成为全世界最大的变量，而且"看起来刚开始"。
老喻做了个比喻；现在的世界，特别像海啸来临之前那种令人意外的平静。一方面，人们觉得 AI 很厉害；另一方面，又觉得"跟我有啥关系"。一方面，AI 已经成为最好的老师；另一方面，孩子们回到家里还在背三字经。
这种奇怪的割裂感，恰恰说明了我们正处于一个巨大变革的前夜。
整个对谈约 2 小时，涵盖了 AI 投资、个人成长、职业发展、教育、一人公司、乐观心态和 2026 年科技预测等多个主题。老喻完整的十七个问题和简要答案，请看文章后半段 👀
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时间戳
- 00:06:35 AI 革命中如何"登船"
- 00:20:50 个人投资者的资产配置策略
- 00:33:45 游戏行业与 AI 结合的投资机会
- 00:37:49 对 Meta/Facebook 的投资分析
- 00:46:43 腾讯游戏业务的看法
- 00:53:39 AI 时代的学习方法
- 01:00:56 如何培养孩子面对 AI 时代
- 01:06:41 短视频脑腐（Brain Rot）对年轻人的影响
- 01:10:26 AI 时代普通人该学什么
- 01:18:02 职业和中空效应
- 01:25:12 中间层可以做什么
- 01:28:11 一人公司的可能性
- 01:32:52 如何运用 Vibe Coding 和 Agent
- 01:35:58 副业的可能性
- 01:43:02 Indigo 的个人乐观态度
- 01:52:30 乐观是天性还是选择
- 01:55:21 2026 年的十大个人预测
一、深海洋流 —— 决定历史的底层力量
布罗代尔的智慧：历史的三重时间
Indigo 在对话开始时，引用了一位法国学者的理论。这位学者生活在一战与二战之间那个动荡的年代，他提出了一个观察世界的独特框架。
这个理论将影响历史的因素分为三个层次：
短期 —— 个体与事件。一个总统的任期是四年，一场选举的结果可能很快就会被遗忘。这些是历史的泡沫，浮在最表面，看起来热闹非凡，实际上对长期走向的影响有限。
中期 —— 潮流与趋势。经济周期的起伏、社会思潮的变迁、政治格局的调整。这些变化需要数年甚至数十年才能显现其全貌。
长期 —— 力量与洋流。地缘、气候、人口——这些是决定历史走向的底层结构。它们像大海深处的洋流，表面上看不见，却决定了整个海洋的温度和流向。
但这位学者生活在 20 世纪初期，那时刚刚经历第二次工业革命，电力才开始普及。他无法预见的是，在 20 世纪之后，科技本身已经从一种"潮流"演变成了一种"力量"——它不再只是历史的配角，而是成为了决定文明走向的深海洋流。
从蒸汽机到 AI：一条越来越陡峭的曲线
人类文明的发展曲线，在过去几千年里几乎是平的。农耕文明延续了数千年，普通人的生活方式代代相传，几乎没有本质变化。
然后，蒸汽机出现了。
这条曲线开始上扬。电力革命让它变得更陡。计算机时代让它再次加速。互联网、移动互联网，每一次技术跃迁都在缩短曲线变陡的周期。
而我们这一代人，不管是几零后，恰好活在这条曲线最陡峭的位置上。
Indigo 引用了康波周期理论来解释这个加速过程。康波周期是一种长达 50 - 60 年的经济周期，每个周期都由一项核心技术驱动；
- 第一个周期；纺织机械
- 第二个周期；蒸汽机与铁路
- 第三个周期；电力与化工
- 第四个周期；汽车与石油
- 第五个周期；信息技术(1970年代至2020年代)
- 第六个周期；人工智能(我们正身处其中)
第五个周期见证了个人电脑的普及、互联网的兴起、移动互联网的爆发。Indigo 作为微博创始团队成员，亲历了互联网和移动互联网两次浪潮。但他坦言，回头来看，移动互联网"充其量只算是信息传递和收发的革命"。
我们确实能够 24 小时获取信息了，可以看视频、点外卖、叫车 —— 都可以在手机上完成。这当然是巨大的变革。但仔细想想，移动互联网并没有真正革新我们的生产力。真正的生产力变革，其实来自更早的PC时代；微软操作系统、云计算、各种生产力软件。
而 AI 革命的不同之处在于：它直接从生产力开始。
二、AI 革命的独特性 —— 这一次，真的不一样
超越并列关系：AI 会"反包"所有技术
老喻在对话中提出了一个极具洞察力的观点：我们过去谈论技术进步，习惯用一种"并列叙述" —— 蒸汽机、电力、计算机、互联网、人工智能。这种叙述方式把它们放在同一条时间线上，好像AI只是这条线上的最新一个点。
但这种理解可能严重低估了AI的颠覆性。
AI 不是这条线上的一个新节点，而是会倒过来，把移动互联网、互联网、电力、机械，甚至农耕文明、甚至生命本身，全部反包掉。
什么叫"反包"？就是 AI 可能会用全新的方式，重新发明这些东西。
想想看，AI 可以设计更高效的芯片，可以优化电网的运行，可以发现新材料、新药物，可以重新理解生命的运作机制。它不是站在前人肩膀上的又一个巨人，而是一个可以回头去改造所有肩膀的存在。
这就是为什么 Hinton（深度学习之父）说 AI 革命"至少和电力革命一样重要"，而且"有可能超过电力"。因为电力给我们提供了能量和动力，而AI给我们提供了智力。
这两样东西，根本不在一个维度上。
当然，正如 Indigo 指出的，AI 要做好也离不开电 —— 现在这两样东西是环环相扣的。但智力的赋能，其潜力是无法估量的。
锯齿状的感知：为什么有人兴奋，有人无感
一个有趣的现象是，不同的人对 AI 的感受截然不同。
有些人觉得 AI 简直是神器，彻底改变了他们的工作方式；有些人觉得 AI 不过是个"聊天机器人"，问点问题回答得还不太靠谱。
Indigo 用一个生动的比喻来解释这种差异；AI 的能力分布是锯齿状的，像一个齿轮。有些地方特别厉害，可以拿数学奥赛金牌；有些地方却很弱智，连句子里有几个字母都数不清楚。
这种锯齿状的能力分布，导致不同人的体验完全不同——取决于你的工作恰好落在齿轮的高点还是低点。
程序员群体受到的冲击最大，也最早感受到AI的威力。一个程序员用 AI 辅助编程，生产力可以提升数倍甚至十倍。
在线客服、自动化营销、内容创作 —— 这些领域也在快速被 AI 重塑。
2026年的重点方向是科研。AI 正在加速科学发现，从药物研发到材料科学，从蛋白质结构预测到数学定理证明。
但如果你的工作不需要太多"第三方智能的支持"，你可能就觉得 AI 不过如此 —— 只是一个陪你聊天的机器人而已。
这种感知差异是正常的，但它不代表 AI 不重要。它只是说明，变革正在以不均匀的方式渗透进不同的领域。
老喻的亲身经历：两个周末干了 30 人一年的活
老喻分享了一个让他深受触动的亲身经历。
他在去年做了一个小范围测试项目——一个线上的"人生复利行动营"。这个项目工作量巨大，涉及大量交互设计和一对一深度测评。
他用了大约两个周末的时间，通过复杂的提示词工程，加上一点 Vibe Coding（一种 AI 辅助编程方式），完成了整个项目。
他是一个外行，不是技术人员。但他做出来的东西，如果换在过去，需要一个二三十人的技术团队，干半年到一年才能完成。而且从结果来看，传统团队做出来的可能还达不到他现在这个水平。
这种生产力的跃迁，是实实在在的。
它不是 PPT上 的概念，不是媒体的炒作，而是一个普通人在两个周末里亲手触摸到的未来。
三、科技乐观主义 —— 从 Peter Thiel 到 Elon Musk
Elon Musk 的"顿悟"
对话中提到了一个有趣的故事；Elon Musk 在 2025 年经历了一次重要的思想转变。
我们知道，Musk 曾经投身于美国政府效率部（DOGE）的工作，试图削减政府开支、裁减冗员。他像整治 Twitter 一样，想要整治美国庞大低效的官僚系统。
但后来，他发生了一个特别大的转变。
这个转变的催化剂来自他亦敌亦友的 Peter Thiel。Peter Thiel 给 Musk 灌输了一个关键的概念；
"老马你根本就别操心这些事。这些事是操心不完的。反正蠢人是没法救的。"
这话听起来刻薄，但 Peter Thiel 的核心论点是；AI 可以把这些问题全部解决掉。AI 带来的生产力释放——10 倍、100 倍、10 的n次方——会让所有的担心都变得不再重要。
与其去和官僚系统死磕，不如把精力放在推动 AI 发展上。
Musk 后来在 All-In Podcast 里反思这段经历时说了一句让 Indigo 印象深刻的话。他说那些人"已经蠢到无药可救了，我没必要这样"。
然后呢？Musk 回到了特斯拉，不再去白宫睡地板了。他在自己的 AI 项目上下了重注——Grok（xAI 的 AI 模型）现在已经成为老喻用得第二多的 AI 工具（第一是 Gemini）。而且进步速度肉眼可见，越来越好用。
这个故事的启示是：即使是美国那样看似无解的巨额国债和社会问题，在 AI 乐观主义者看来，也是可以通过技术进步来解决的。
发展 AI，用 AI 来解决问题 —— 这成了 Musk 的新策略。
Deepmind 的愿景："先解决智能问题，再解决人类所有问题"
说到 AI 乐观主义的源头，不得不提 Deepmind。
Deepmind 成立的时候，第一位投资人正是 Peter Thiel。Peter Thiel 后来邀请 Musk 一起投资，但 Musk 当时似乎没看上这个项目，把它推给了 Larry Page（Google 创始人）。Deepmind 的创始人 Demis Hassabis 后来开玩笑说；"这个人只想去火星，不关心我们这个东西。"
但 Deepmind 成立之初就有一个极其宏大的愿景；
"先解决智能问题，再解决人类所有问题。"
这句话现在看来几乎是一种预言。Deepmind 要做通用人工智能（AGI），解决智能这个根本性问题，然后用它来解决其他所有问题。
这不是狂妄，而是一种建立在技术基础上的乐观主义信念。
"问题不可避免，但问题可以解决"
Indigo 引用了英国理论物理学家 David Deutsch 的观点来阐述他的乐观主义立场：
"我们人类肯定有解决不完的问题。问题是不可避免的。但问题是可以解决的。"
这是乐观主义的核心；我们永远有解决不完的问题，但我们也永远可以把问题解决掉。如果不是这样，社会就是一个静态社会，静态社会是无法进步的。
Indigo 说他和 Elon Musk 的乐观程度差不多。他是一个彻底的科技乐观主义者。
四、"万一这个疯子对了呢" —— Hinton的故事与启示
深度学习的至暗时刻
对话中有一个特别动人的故事，关于"深度学习之父" Geoffrey Hinton。
现在的 Hinton 是 AI 领域的泰斗，诺贝尔奖得主，但他早年有过一段特别艰难的时光。
当时，深度神经网络被主流学术界认为是死胡同。这种方法被认为"走不通"，"不够优雅"，"理论基础不足"。Hinton 和他的同伴们甚至不敢用"神经网络"这个名字 —— 因为听起来像骗子 —— 所以他们另起了一个名字叫"深度学习"。
他们被美国学术界边缘化，最后跑到加拿大 —— 被 Indigo 戏称为"傻国家" —— 才勉强找到容身之所。
有一次，Hinton 去一所美国大学（可能是卡内基梅隆）求职。他找到系主任，开口就说；"我只要一半的薪水。"
系主任有点心动。
但 Hinton 是个诚实的人，他接着说；"我得向你承认一件事 —— 我不是很懂计算机。"
一个做 AI 研究的人，不懂计算机？这听起来很荒唐。但系主任说："没关系，我们这有的是懂计算机的。"
过了一会儿，Hinton 又补充道；"我还得向你承认一件事 —— 我的数学也不是很好。"
这就更荒唐了。做 AI 研究，又不懂计算机，数学还不好？
但事实上，Hinton 确实把很多数学工作交给了他的本科生和博士生来做。他自己的强项是深度思考 —— 他能看到别人看不到的东西，能相信别人不敢相信的东西。
那个改变历史的念头
故事的转折点来了。
面对这样一个看起来"毫无前途的方向"和一个"看起来特别不靠谱的人"，那位系主任最终还是决定录用 Hinton。
为什么?
因为他脑海里冒出了一个念头：
"万一这个疯子对了呢?"
这是一个极具智慧的思考方式。作为前沿领域的探索者，很多事情看起来像小火种——要么熄灭了，什么都没有；要么一旦成功，就是彻底颠覆性的改变。
系主任做了一个聪明的决定：他押注在"万一"上面。
后来的事情我们都知道了。深度学习在沉寂多年后爆发，AlexNet 在 2012 年的ImageNet 竞赛中碾压传统方法，开启了 AI 的新纪元。Hinton 成为了 AI 教父，他的学生们（包括 OpenAI 和 Google 的核心人物）改变了世界。
这个故事的启示是什么?
在个人的思考层面，保持怀疑和批判是可以的，甚至是必要的。但在人生的决策层面——财务决策、工作决策、学习决策——我们应该假设"这个疯子可能是对的"。
正如 Indigo 所说；即使现在所有 AI 研发公司都停下来，什么都不干，现有模型的能力都够这个世界消化 5 年。
可能 5 年之后，这个世界都还没准备好。
五、普通人的机遇 —— 渗透需要时间
新技术渗透的物理规律
一个关键的洞察是；虽然AI技术本身进步飞快，但 AI 重塑社会结构的速度要慢得多。
一项新技术从研究室走向大众，需要经历一个漫长的渗透过程：
- 先驱者（Innovators）：好奇心特别强、特别好学的一小撮人，他们追着新技术跑
- 早期采用者（Early Adopters）：愿意尝试新事物的人群
- 早期大众（Early Majority）：看到早期采用者获益后跟进
- 晚期大众（Late Majority）：在社会压力下不得不采用
- 落后者（Laggards）：最后被迫接受的人群
这是一个物理效应，是社会结构本身的特性。即使有了互联网，信息传播快了很多，但你要渗透几十亿人口、无数企业和机构，不是一两年的事情，而是 5 年、10 年、15 年、甚至 20 年。
这个时间差，正是普通人的机遇窗口。
如果 AI 今天停止进步...
Indigo 提出了一个发人深省的假设：
如果今天我们把 AI 研究暂停，现有模型的能力，够我们消化 5 年。
这不是夸张。想想看；
- GPT-4 级别的模型已经可以通过医师执照考试、律师执照考试、注册会计师考试
- Claude 可以写出专业级别的代码、分析复杂的法律文书、生成高质量的研究报告
- Gemini 可以理解和分析视频内容、处理超长文档
- 各种图像生成模型可以创造以假乱真的视觉内容
这些能力已经在那里了，但大多数人、大多数企业、大多数行业还没有真正学会如何利用它们。
这个消化过程，就是机遇所在。
投资视角：至少要成为股东
Indigo 的建议很直接：至少要持有这些 AI 龙头公司的股票，成为它们的股东。
不是炒股票那种 —— 今天买明天卖。而是真正的股东心态，长期持有。
因为如果 AI 真的像我们分析的那样是改变世界的根本性力量，那么不参与其中，本身就是一个巨大的风险。
你不需要成为 AI 专家，不需要自己创业做 AI 公司，但你至少可以通过投资，让自己站在这股浪潮的正确一边。
六、决策的艺术 —— To Be， Then To Choose
先定义"我是谁"
对话的后半部分，话题转向了决策和选择。
Indigo 分享了他对自己的一个重要认知；"我从来做不了CEO。"
这句话说出来需要勇气。在很多人看来，承认自己在某件重要的事情上"不擅长"，是一种示弱。尤其对于一个年轻气盛的人，这种自我否定很难启齿。
但这恰恰是做出正确决策的前提。
老喻总结了他的"人生复利方法论"中的一个核心引擎；
To Be → To Choose
也就是：先定义"我要成为什么样的人"，然后才是"我做出什么选择"。
这里的"To Be"有点像莎士比亚所说的 —— 关于存在，关于人生的意义，关于"我这辈子到底要成为什么"。
如果你不清晰地定义自己是什么样的人，你就很难做出正确的选择。
"我干不了实事"
老喻提到了另一位朋友的例子，一个做二级市场投资的人。
这位朋友很早就发现自己"干不了实事" —— 你让他做具体的事情，他都很烦。
对一个男性而言，承认这一点可能更难。社会期待男性是"实干家"，"能做事的人"。
但这位朋友很坚定地认定了这一点，然后专注于做二级市场投资 —— 纯粹的脑力劳动，不需要管理团队，不需要处理具体事务。结果呢？他做到了百亿级别的规模。
自知之明是做出正确决策的前提。
如果你不知道"正确的我"是什么，你就很难做出"正确的决定"。
Indigo 的选择
Indigo 坦言是一个适合当 CEO 的人。CEO 需要"一根筋"，需要对一件事情极度坚持。但他的性格是"想法比较多，点子比较多" —— 更适合做策略提供者、方向建议者，而不是一线的执行者。
认识到这一点后，他选择了做投资，而不是继续创业。投资更灵活，更符合他的风格。
离开微博后，他帮助了很多人做不同类型的公司 —— 包括李佳琦背后的团队 —— 以提供策略和方向的方式参与，而不是亲自下场当 CEO。
这是一个基于自我认知的聪明选择。
七、乐观是一种选择
老喻问 Indigo：你的乐观是一种天性，还是一种主动的选择？
Indigo 的回答是：性格占了很大一部分。
他在一个有安全感的家庭中长大。童年的安全感，会深刻地影响一个人成年后的心理底色。那些在充满爱和稳定环境中长大的人，更容易对世界保持基本的信任和乐观。
这是乐观的第一层来源：早期经历塑造的性格特质。
科技乐观主义：一种主动的信仰
但乐观还有第二层来源，这是成年人可以主动选择的：科技乐观主义。
这是硅谷的主流思维方式。它建立在一个核心信念上：我们正处于一个加速时代，科技进步的速度越来越快。在这样的时代，如果你还很悲观，你就会错过所有机会。
所以你要"强行让自己乐观起来"。
这听起来有点像自我催眠，但 Indigo 的表述更有深意："相信这些东西，它真的就会成为真的。"
这不是盲目的乐观，而是一种基于理性分析的选择；既然大趋势是向上的，既然技术进步是可预期的，那么乐观就是一种更聪明的立场。
悲观者正确，乐观者成功
对话中引用了一句著名的话："悲观者永远正确，乐观者才会成功。"
悲观者当然正确 —— 说这个不行、那个不好，总能找到证据。因为世界上的问题确实无穷无尽，挑毛病永远是最容易的事情。
但问题是；悲观除了让你"正确"，还能给你带来什么？
它不会让你创造任何东西，不会让你抓住任何机会，不会让你的生活变得更好。
乐观者向前走。乐观者尝试。乐观者有时候会失败，但乐观者也会成功。
主持人的总结很精辟；不选择乐观其实是一个很愚蠢的事情。咱们就活这么短，何必让"这不好那不好"的想法占据我们的人生?
生命的本质意义，是在荒漠中去寻找甘泉，去发现微弱的幼苗。
八、2026 年的十大预测
对话的最后部分，Indigo 分享了他对 2026 年的十个预测。这些预测基于他作为投资人的专业视角，每一条都值得关注。
预测一：持续学习成为核心研究方向
2025 年的 AI 关键词是"Agent"（智能体）和"推理"（Reasoning）。2026 年，**持续学习（**Continual Learning）将成为核心研究方向。
持续学习是指让模型能够动态地、不停地自我演化，而不是训练一次就固定下来。这是通向真正智能的关键一步。
Indigo 特别提到，这个领域最好的团队在阿尔伯塔大学（也是强化学习之父 Richard Sutton 所在的地方) 和 Gemini。
预测二：Grok 将赶上来
在大模型公司的竞争中，Indigo 预测 Grok（xAI）会在 2026 年显著进步。
2025 年，Google 翻盘了，在主流评测中表现亮眼。2026 年，Grok 也将迎来自己的突破时刻。
同时，各家模型公司会形成更清晰的差异化方向：
- Anthropic 专注于代码和白领工作，其他领域不再重点投入
- OpenAI 可能需要做一些收缩策略，因为摊子铺得太大了
预测三：Agent 电商元年
2026 年将是 Agent 电商真正落地的一年。
我们现在已经能在聊天界面里点外卖、买东西。这种趋势会加速。Indigo 预测，大约50亿美元的广告或交易量将来自于用户在 chatbot 对话中产生的购买 —— 让 Agent 自动帮你买东西。
这是巨大的市场。麦肯锡的预测显示，电商仍然是世界上最大的生意。而服务于这个最大生意的 AI 工具，必然要吃下这个最大的市场。
对投资者来说，2026 年要密切关注 Google、OpenAI 等公司如何在 Agent 支付和购物领域展示实力、优化体验、创造收入。
预测四：世界模型游戏惊艳亮相
2026 年下半年或年底，将有一款深层次的世界模型游戏惊艳亮相。
世界模型（World Model）是指 AI 能够理解和模拟物理世界运作规律的能力。将这种能力应用于游戏，可以创造出前所未有的沉浸式体验。
Indigo 特别看好 xAI 的游戏工作室 —— Musk已经"藏了一年多了"，2026 年应该会发布一些产品计划。
更重要的是，Indigo 认为 AI 驱动的互动游戏未来会超过电影的所有总和。因为我们以后会"生活在"这种世界里面。
预测五：AI 完成真正的科学发现
2026 年，AI 将独立完成一个真正的科学发现 —— 自己发现问题、自己研究、自己做调研、完成一个真正的科学突破。
这是 AI for Science 的里程碑时刻，Indigo认 为至少会完成一个。
他特别强调：AI 的 To C市场（面向消费者）不要再跟巨头抢了，更多机会在前沿市场—— 科研、企业服务、世界模拟。
为什么？因为 TOKEN 消耗的经济价值不一样。一个博士生研究员花费的 TOKEN，产生的经济价值远远高于普通人的日常聊天。
"你那两个问题怎么可能有科学家的问题值钱呢？"
预测六：震惊世界的 AI Agent 网络攻击
2026 年可能会出现一次震惊世界的 AI Agent 网络攻击。
随着 AI Agent 能力的增强，它们被用于网络攻击的风险也在增加。自主决策、自主执行的 Agent，可能被恶意使用者用来发动前所未有的网络攻击。
这是 AI 发展的阴暗面，也是我们必须警惕的风险。
预测七：AI 中立国出现
一个有趣的地缘政治预测，AI 中立国会出现。
就像核武器时代有中立国一样，AI 时代也会有国家选择"两边都采用，保持平衡"的策略。
美国和中国都有强大的 AI 能力和自己的模型。但很多国家没有。这些国家不能把自己的数据基础设施、智能基础设施都押注在某一方身上。就像印度同时购买美国和俄罗斯的武器一样，它们会采取平衡策略。
2026 年，这会成为一个很现实的问题，会有很多相关的新闻出现。因为 AI 再发展两个季度，它的能力就基本上是国防级实力了。
预测八：Robotaxi 大规模落地
2026 年将是 Robotaxi 真正落地的一年。
自动驾驶出租车会在美国很多城市普及，这是自动驾驶技术成熟的重要信号。
预测九：机器人行业泡沫涌现
2026 年会有大量机器人公司出现，行业将迎来一波热潮。
但 Indigo 也警告；这个行业泡沫非常多。泡沫不一定在 2026 年破裂，但投资者需要保持警惕。
预测十：以上这些，都是投资视角
Indigo 强调，他所有的预测都是从投资视角出发的。他主要做这个行业的观察和投资，所以分析自然带有投资人的色彩。
至于政治和经济的预测，"在微信直播里也不好说"，所以他没有做太多展开。
结语：跳进去，参与其中
对话临近尾声时，老喻分享了一个让他印象深刻的小故事。
大约在 2003 - 2004 年，他还在做房地产的时候，读到一本美国人写的书。书里引用了一个人的一句话。这个人当时毫无名气，主持人周围没有任何人听说过他。但那句话说得太好了，主持人把它用在了公司内刊的卷首语上。
多年以后，他才知道这个人是谁；Elon Musk。
那时候是互联网刚刚兴起的时代，Musk 说的话是；
"互联网是一个正在改变世界的、特别巨大的事情。我的态度特别简单——我不管怎么样，我得跳进去。我不想做一个旁观者。"
这句话放在今天的 AI 时代，依然振聋发聩。AI 正在改变世界，这已经不是需要争论的话题了。问题是；你要做一个旁观者，还是参与者？
老喻的总结是；
我觉得在这个 AI 的时代，我们应该快乐一点，像 Indigo 这样乐观一点，参与其中。想一想 AI 如何能够让我们自己变得更好。我们应该去享受它，享受它给我们带来的美好的那一面。
对谈采访的 17 个问题与回答总结
主持人：老喻 | 嘉宾：Indigo
问题1 | 时间戳：00:06:22 - 00:06:44
问题内容：你说过决定历史的不是表面上的泡沫，而是深海的洋流。能不能描述一下你认为真实世界暗潮涌动的这些大海深处的洋流到底是什么？
Indigo 引用法国学者的理论，指出历史由地缘（地理、气候、人口）决定。自工业革命后，科技已从"潮流"变成"洋流"——成为决定社会结构变化的深层力量。AI 革命的意义比移动互联网大得多：移动互联网只是信息传递革命，而AI直接变革生产力。AI能力呈"锯齿状"发展，部分领域已能拿数学奥赛金牌，但在某些简单任务上还有欠缺。
问题2 | 时间戳：00:13:51 - 00:14:23
问题内容：你会相信AI治万病吗？所有东西都可以搞定？你会乐观到什么程度——是木头姐的程度、Peter Thiel的程度、还是Elon Musk的程度？
Indigo 表示自己与 Elon Musk 一样乐观。他引用 DeepMind 创立时的愿景："先解决智能问题，再解决人类所有问题"。AI 革命超过之前任何一次科技革命，电力给人类能量和动力，而 AI 给人类智力。引用物理学家戴维·多奇的观点："问题不可避免，但问题可以解决"——这是乐观主义的核心。
问题3 | 时间戳：00:19:59 - 00:20:18
问题内容：普通人该怎么办？这太快了，感觉这块肉就是大公司给吃了。对普通人和家庭，如果从投资的角度，能给到一些建议吗？
Indigo 指出 AI 对社会结构的渗透很慢，需要 5-15 年。即使现在 AI 研究暂停，现有模型能力也够消化5年。从投资角度：(1) 房产应自住为主，可用抵押贷款做杠杆投资其他资产；(2) 美股 ETF 是跟上科技变革的好方式；(3) 看准代表时代的龙头公司 —— 英伟达和谷歌未来 10 年可能主导，就像苹果主导了2010-2024年的移动互联网时代；(4) 中国看好字节、腾讯和阿里。
问题4 | 时间戳：00:32:36 - 00:33:03
问题内容：数据中心投资超过写字楼，资产逻辑正在切换。能不能分享一下这个资产逻辑的切换？
2018 年物流仓库建设超过购物中心，现在数据中心超过写字楼——这反映了生产力工具的转变。年轻人（2000年后出生）对房产认同感低，更倾向于数字资产（Crypto等），这是对"旧世界资产被囤积"的反抗。老喻补充了自己的定义：住宅本质上是生产力工具的存放仓库——房价与居住者的生产力成正比。
问题5 | 时间戳：00:45:19 - 00:45:48
问题内容：你预测2026年商业物种将从运营频道转向拥有 AI 工作室。从个体角度，能不能谈谈普通人的能力、机遇与挑战？
Indigo 分享了两个重要趋势：
- 社群会进化成公司：AI agent 可以帮社群主创者完成更多事务，形成"Agent网络+人类网络"的混合体，类似 Balaji 预言的"道"（DAO）
- AI 解锁娱乐和闲暇产业：游戏是 AI 生成技术（视频、图像）最大的应用场景。戴上 VR 眼镜，AI 可以即时生成虚拟世界，这将彻底改变游戏互动形式
问题6 | 时间戳：00:54:13 - 00:54:28
问题内容：你怎么看Meta的潜力？包括它的眼镜和公司自身？
Meta 在 AI 上"伤了元气"。公司把大量精力放在了 Metaverse 和 Reality Lab 上，而语言模型落后了。原因：(1) 没有像 Google、微软、Amazon 那样将云计算部署给第三方的经验；(2) 扎克伯格的技术选型 taste 像微软（不够好），总选错技术路线 —— 比如早年坚持用网页技术做移动 App 而失败。Meta 能赶上 Grok 就谢天谢地了。
问题7 | 时间戳：00:58:02 - 00:58:49
问题内容：你怎么看腾讯在游戏这块的未来？会不会被AI突然颠覆？
腾讯是全球最强大的游戏公司，控制了世界最好游戏引擎 Unreal 约 40% 股份，网络游戏和主机游戏收购都做得很好。Indigo 非常看好游戏产业的 AI 颠覆：
- Jensen Huang 说过"未来每个像素都是生成的"
- AI 可以动态生成 NPC、世界和叙事，游戏将变成全动态
- xAI 招募了暴雪和 Quantic Dream 的顶级游戏策划
- 腾讯会是 AI 游戏变革的最大受益者之一
问题8 | 时间戳：01:02:36 - 01:03:52
问题内容：如何建立高信噪比的信息摄入系统？能给我们一些具体的框架吗？
嘉宾回答总结：
- 选择高质量新闻源：英文世界有很多深度报道
- 听播客，但要有品位：
- 避免 CEO 播客（有PR控制和商业目的）
- 优选研究员、学者、项目组成员的播客
- 推荐：阿尔伯塔大学 AI 播客、A16z 和红杉的媒体内容、Gemini 团队播客（Google 对 PR 控制不严，什么都敢讲）
- 播客 + AI 结合：播客发现趋势和亮点，然后用 AI 做 Deep Research，让 AI 编写学习教程
老喻补充"三屏法"：一屏看顶级人物的内容，一屏用 AI 解释概念和补齐知识，中间一屏是自己的学习输出。
问题9 | 时间戳：01:09:03 - 01:09:41
问题内容：如何对抗大脑腐烂？AI 时代育儿的观念需要怎样改变？
嘉宾回答总结：
- "脑腐"概念来自研究：让语言模型看社交网络碎片化内容后，模型也思维混乱、无法形成链式思维
- 社交网络算法按互动量考核，导致内容追求即时满足而非有效收获
- 短视频是最大问题：吸引眼球快、给满足快、给结论快，但什么都学不到
- 对小孩：绝对戒掉短视频，可以看长内容（YouTube 动画片等）。支持像澳大利亚那样立法限制
- 大人也需要控制，因为疲惫时刷短视频是"即时满足"的陷阱
问题10 | 时间戳：01:16:58 - 01:17:02
老喻引用Indigo的观点，提到大模型从商业上消灭中间商，从职场上消灭中间层，询问如何面对这种"中空效应"，即公司层面和职场上对于中间层的消灭。
嘉宾回答总结：
- AI 对组织的影响是不可避免的趋势，决策和验收两头由人完成，中间由 AI 完成
- 公司中层是对AI阻力最大的群体，因为他们担心被替代
- 底层员工反而积极使用AI提高效率
- AI 是自下而上推进的，由一线能力强的人主导使用
- 对于老板：必须学习 AI，提高企业和投资效率
- 对于个人：不要"搞钱"心态，应专注于自己最擅长的领域，做喜欢的事情同时把钱赚了是最佳状态
问题11 | 时间戳：01:24:01 - 01:24:27
对于被AI影响的中间层，可以培养哪些能力？可以主动做些什么？有哪些技能或元技能可以在周末或晚上自我强化？
嘉宾回答总结：
- AI 可以让你快速开始学习，创造内容输出
- 学习最好的方法是输出，形成闭环
- 分享你学到的东西，在业余时间成为你工种里的专家
- 用 AI 加强学习，让自己在领域脱颖而出
- 成为岗位上最牛的人，获得更多曝光机会
- 建议参考"牛马应对方法"（Indigo Talk EP36）：让自己成为公司里这个领域最强的人
问题12 | 时间戳：01:27:00 - 01:27:30
现在流行的"一人公司"，是一个故事还是在硅谷/北美已经有成功案例？能否分享一下？
嘉宾回答总结：
- 硅谷很多创业公司已经只有 2-5 个人
- AI 之前就有成功的一人公司案例：卖数字商品的公司、Obsidian（黑曜石）、澳大利亚的数据公司
- AI 降低了一人公司的成本和门槛：代码不用自己写、marketing 自动化、客服有 AI agent
- 很多从大厂离职的人开始做一人公司，通过公众号、Twitter 等输出内容
- 关键是积累网络效应，分享学到的东西，快速脱颖而出
问题13 | 时间戳：01:31:45 - 01:32:00
作为一人公司，如何更好地运用 AI 和 Agent？对于 Vibe coding 可以做什么？
嘉宾回答总结：
- 两种方法：用 Vibe code 解决自己的需求
- 例如做 keynote 演示，以前自己画图，现在告诉AI风格要求，几分钟出几个选择
- 可以从语音转录自动生成结构化文章、视频、配图
- 知识博主可以用 AI 沉淀知识再传播，形成杠杆效应
- 老喻的建议：不要想太多，直接用；先手搓，发现搓不过来再产品化、用 agent
- 这和精益创业思路一致：先做不可重复的事，探索什么可以规模化
问题14 | 时间戳：01:35:11 - 01:35:40
如何定义副业？副业有两种：一种是完全不同的领域，一种是和主业相关但用AI延伸（如教别人用 AI 做自媒体）
嘉宾回答总结：
- 两种副业：与职业相关的、与工作无关的（如白天工作晚上教课）
- 建议做能产生复利的副业，而不是两份都卖劳动力时间
- 做自媒体是比较好的副业，因为网络效应 build 起来后，可以做课程、教学、咨询等
- "副业"应该是"复利的业"——可复制、有复利效应
- AI 时代，C 端应用价值不大（模型即产品），但社会焦虑强时卖课最赚钱
问题15 | 时间戳：01:42:05 - 01:42:20
你个人有没有不那么乐观的时候？从深圳到北京到温哥华，哪段时间没那么乐观？
嘉宾回答总结：
- 刚工作时有点迷茫，创业时有随波逐流的感觉
- 公司卖给新浪后做微博，三个月后意识到这是新浪的未来，开始乐观
- 运气好站在移动互联网向上周期的起点
- 离开微博后移民加拿大做投资，做房地产时遇到民诉法和疫情很倒霉
- 面对困难时选择让业务活下来，知道疫情会过去，坚持等待增长
- 做投资可以选择放弃，帮两次帮不了就算了
问题16 | 时间戳：01:50:39 - 01:50:43
你的乐观是一种天性，还是一种主动的选择？
嘉宾回答总结：
- 性格占很大部分，在有安全感的家庭长大
- 现在是"科技乐观主义"——硅谷的主流思路
- 科技进步非常快，进入加速时代，悲观会错过所有机会
- 要强行让自己乐观起来，相信这些会成为真的
- "悲观者永远正确，乐观者才会成功/向前"
- 这是最好的时代也是最坏的时代，但机会很多
问题17 | 时间戳：01:54:24 - 01:54:38
请分享你在之前演讲中提到的对 2026 年的十个预测。
嘉宾回答总结（部分预测）：
- 持续学习：机器学习趋势，2025 年是推理和 Agent 年，2026 年模型将研究动态自我演化
- 模型竞争：Grok 会赶上来，Google 在 2025 年已翻盘表现亮眼
- Agent电商元年：chatbot 购物会成为习惯，预计 50 亿美金交易量来自对话购物
- 世界模型游戏：2026 年下半年或年底会有AI驱动的互动游戏，会超过电影总和
- AI科学发现：AI for Science 将完成至少一个真正的科学发现
- Agent网络攻击：可能出现震惊世界的智能体网络攻击
- AI中立国：类似核武器，一些国家会采取AI中立策略，平衡采用各方技术
- Robotaxi落地：2026 年将是 Robotaxi 真正落地的一年，在美国多个城市普及
- 机器人泡沫：大量机器人公司出现，但泡沫不一定在 2026 年爆
- 前沿市场机会：投资视野应打开，经济价值在科研、企业、世界模拟等前沿领域
后记：关于这场对话
在这个 AI 重塑一切的时代，我们应该如何理解世界，如何做出选择，如何活出意义?
答案或许因人而异，但有几点是确定的：
- 变革已经发生，而且不会停止。**怀疑和观望的窗口正在关闭。
- 乐观是一种更聪明的选择。**不是盲目的乐观，而是基于对技术趋势理解的理性乐观。
- 参与比旁观更有价值。**哪怕只是成为 AI 公司的股东，也比什么都不做要好。
- 自知之明是做出正确决策的前提。**知道自己是谁，才能选择正确的道路。
- 问题永远存在，但问题可以解决。**这是乐观主义的核心信念，也是人类文明进步的底层逻辑。
我们活在一个特殊的时代——人类文明曲线最陡峭的位置上。
这既是挑战，也是机遇。
关键在于，你选择站在哪一边。