INDIGO TALK – EP37 / 在 AI 时代重建人类价值

本期 Indigo Talk 再次回到线下面对面，邀请了来自东京的 VC 投资人 Amber，一同剖析了“AI 泡沫”背后的核心逻辑，当资本通过算力“做空”劳动力，人类正面临类似 1925 年的历史性巨变。在人类劳动力被释放后：我们是成为虚拟世界的造物主，还是回归现实的碳基享乐者？在算力无限的时代，或许好奇心、品味、肉身与爱，才是人类无法被取代的终极价值！欢迎收听这次即随意又深刻的对谈✨

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嘉宾

Amber（美元 VC 投资人 东京）

Indigo（数字镜像博主）

时间戳

• 00:02:01 温哥华的“躺平”与东京的“内卷”
• 00:06:00 资本的狂欢：为什么我们必须拥抱“良性泡沫”？
• 00:09:02 世界的撕裂：资本正在做空人类
• 00:16:11 工作的终结？从工业革命到大萧条的历史回声
• 00:21:53 人类的反击：被“增强”的我们，价值何在？
• 00:30:28 日本的隐喻： “人感”，未来最稀缺的资产
• 00:39:56 未来的两种活法：“虚拟造物主” vs “碳基享乐者”
• 00:56:30 重建人类价值：在好奇、审美与情感中重生

TL;DR

我们从小被灌输一个观念：“我工作，我才有工资；我工作，我才有意义。”

但 Amber 指出，这其实是一种工业时代才出现的幻觉。

在工业革命前，人类不靠“工作”生存，而是自给自足；“劳动”不等于“身份”，更不等于“价值”。

是工业革命、城市化与大规模分工，创造了“无产阶级必须工作才能活”的现代命运。

然而，当 AI 开始把所有输入/输出流程自动化，人类第一次被迫面对一个被压抑两百年的问题：

如果不能以“劳动力”来定义自己，我们到底是谁？

Indigo 认为，人类的价值正在从“任务执行”迁移到“视角的建立”。

Amber 认为，人类的幸福将从“作为工具”回到“作为生命”。

这场对谈从“工作被 AI 替代”出发，却最终抵达一个更深的命题：

AI 不是人类的终结，而是人类第一次有机会回到“作为人本身”的价值。

在 AI 时代重建人类价值：一场关于 AI 泡沫、社会撕裂与人类未来意义的对谈

序章：温哥华的“躺平”与东京的“内卷”

故事开始于一个轻松的午后，地点在加拿大温哥华。Indigo Talk 的主持人 Indigo 难得地从屏幕前“两个大脑袋”的线上对谈，切换到了线下实景。他邀请了来自日本东京的朋友，从事风险投资（VC）的 Amber，来到他刚刚建好的“梦想之家”（Dream House）。

窗外是红叶季的尾巴，室内有电子壁炉“哔哔哔”的轻响。Amber 感叹，这个环境“非常的温哥华，就很美，然后很 Chill（放松）”。她刚从维多利亚岛旅行回来，被岛上一个标语深深打动：“Night is for Sleeping, Day is for Resting”（夜晚用来睡觉，白天用来休息）。

这个标语，对于一个“来自东京的牛马”而言，冲击力是巨大的。东京给人的体感是“更有压力”，而温哥华则让人“更 Relax 一点”。

这种 “温哥华的松弛感” 与 “东京的压迫感” 之间的鲜明对比，为整场对谈拉开了序幕。这不仅是两个城市的生活对比，更是在 AI 浪潮席卷之下，两种关于人类未来工作与生活方式的隐喻：我们是会像“东京”一样，被资本和技术推向极致的“内卷”？还是能找到“温哥华”式的，重新定义工作与休息的平衡点？

这场对谈，就在这样一个“生活空间”里，从 AI 泡沫这个最热点的话题开始了。

一、资本的狂欢——为什么我们必须拥抱“良性泡沫”？

在对谈前一晚，Indigo 刚在温哥华做了一场线下分享，主题之一就是“AI 是不是泡沫？”。

作为一名在东京工作的 VC，Amber 从资本一线给出了直白的回答：“现在肯定是有泡沫的”。她提到，在湾区，人们已经不是在质疑泡沫，而是在“FOMO”（Fear of Missing Out，害怕错过）。创业者在被问及为何估值如此之高时，最简单的答案就是：“因为我们是 AI”。

然而，两位对谈者迅速达成了一个核心共识：有泡沫，是好事。

Indigo 将其定义为“良性的泡沫”。他提出了一个贯穿历史的观点：“没有 Bubble 就没有变革”。回顾历史，从工业革命开始，每一次长期的技术变革，都伴随着巨大的泡沫：

• 铁路革命
• 电力革命
• 个人电脑
• 互联网（.Com 泡沫破灭了，但移动互联网的基础设施留下了）
• 云计算

泡沫的真正价值是什么？它吸引了“热钱”涌入，带来了“超额投资”。正是这些非理性的狂热资本，为整个社会“超额”建设了铁路、电网、光纤和数据中心。

AI 也是如此。它不是一个简单的应用，它是一个“平台性技术”，更是一个“Infrastructure（基础设施）”。今天所有的狂热投资，都是在为未来“所有商业都会在 AI 技术之上运行”的时代铺路。

因此，讨论“是不是泡沫”意义不大。重要的是，我们正处在一个变革的开端。但这个变革，正带来一个比以往更深刻的副作用 —— 世界的撕裂。

二、世界的撕裂 —— “资本正在做空人类”

对谈中提到了一个令人震撼的数字：Elon Musk 高达一万亿（Trillion）美金的史上最大 Bonus。

Amber 感叹道，这个世界的“撕裂感”是如此真切：“有人在拿 1 万亿，然后有人在担心我下个月的工资能不能收到”。这个鸿沟是如此之大，而 AI 正在“放大这个鸿沟”。

Indigo 提出了一个观点：“资本在选择做空人类了”。资本主义的生产力杠杆一直在进化：

1. 工业革命时代：人力杠杆。 资本家开工厂，雇佣 100 个人，通过集中“人力”实现超越农户的生产力 。
2. 机械化时代：资本杠杆。 资本家不仅雇人，还用“资本”购买纺织机、运输工具、电力。资本成了人力的强化剂。
3. AI 时代：智能杠杆。 这是根本性的转变。过去，人的“智力”是无法生产的，你只能“雇佣”人。但现在，AI 正在把“智能”本身变成一种可以被制造的商品。

Indigo 引用了 Nvidia 创始人黄仁勋的类比：100 年前，电力革命的本质是生产“电子”（Electron）；而今天，AI 工厂（GPU）的本质是生产“TOKEN”（令牌）。

电子让所有设备通了“电”；而 Token 则让所有设备通了“智能”。

这个转变的恐怖之处在于：资本家不再需要“雇佣”智力，他们可以直接“购买”智力。

为什么要雇佣一个需要教育、需要管理、会闹情绪、会请假的人类员工？ 当 AI 智能体（Agent）在未来 5 到 10 年变得足够强大时，资本家会选择“我买 AI 就好了，我不用雇人”。

Amber 也分享了她的亲身经历：在 ChatGPT 出现后，她立刻打消了招一个 Junior（初级）实习生的念头。“我立刻就觉得我不需要这个 Headcount（人头）了”，ChatGPT 完美地承担了这个角色，而且不需要她去管理情绪。

这就是“资本做空人类”的微观体现。当亚马逊大裁员时，尽管官方否认，但大家都在传说：“你把人力省下来去买算力”。

三、工作的终结？—— 从工业革命到大萧条的历史回声

当“智能”本身都可以被“购买”时，一个终极问题摆在了每个人面前：我们还需要工作吗？

Amber 犀利地指出，我们对工作的执念，其实是一种“被灌输”的现代观念：“我工作我才有工资。我不需要意义，我需要工资”。

Indigo 补充道，“我工作我才有存在的意义”这个想法，是工业革命之后才有的。在工业革命前，人们自给自足，分工没有那么细。是工业革命和城市化，让人类（尤其是无产阶级）形成了“必须工作才能养活自己”的生存模式。

而现在，AI 正在从根本上挑战这个持续了近 200 年的模式。

Indigo 再次引用历史，提出了一个令人不安的类比：今天我们所处的 2025 年，非常像 100 年前的 1925 年。

• 1925 年 - 1935 年： 这是电力革命彻底改变工厂结构的十年。蒸汽机时代，工厂必须围绕一个中央蒸汽机建造；而电力时代，工厂可以“分布式”设计，流水线和自动化大规模应用。
• 结果是什么？ 1929 年，大萧条爆发了。
• 历史的巧合？ Indigo 认为，大萧条的根本原因之一，就是电力自动化导致的“劳动力市场结构巨变”。旧的工作（比如围绕蒸汽机）大量消失了，而新的工作岗位（比如电力维护）还没有被创造出来。

那一次劳动力结构的巨变，带来了什么？大萧条，以及两次世界大战。

我们现在也进入了一个“巨变的时期”。幸运的是，现代社会有更多的“缓冲地带”（Buffer），比如央行的调控和社会福利，震荡“希望”不会那么剧烈。

但政治上的前兆已经出现。Indigo 提到了最近纽约市选举出了“最社会主义的市长”。为什么？因为在纽约这个“最资本主义的城市”，大量的年轻人发现自己“一无所有”。他们买不起房，工作不稳定，他们自然会选择一个承诺提供更多福利、压低房租的“无产阶级”代言人。

这与十几年前的“占领华尔街”运动一脉相承。当 AI 进一步加剧这种撕裂，劳动力对资本的抵抗情绪只会越来越强。

四、人类的反击 —— 被“增强”的我们，价值何在？

面对 AI 的步步紧逼，人类的价值究竟在哪里？

Amber 提出了一个有趣的理论，也是对所有“知识工作者”的灵魂拷问：“你的工作用电脑用的越多，你就越容易被 AI 取代”。

她随即把这个问题抛给了 Indigo。作为一个每天在电脑前大量阅读、分析、输出内容的博主，Indigo 的工作不正是最容易被 AI 取代的吗？。AI 在“做 Input 然后归纳整理再做 Output”这件事上，显然比人类更擅长。

Indigo 并未回避。他承认自己所有的工作都在电脑前完成，但他认为自己并非在被“取代”，而是在被“增强”（Augment）。

他举例说，AI 让他的阅读速度提高了 5 倍以上。过去他没有时间听完所有 2 小时的播客，但现在，他可以利用 ChatGPT-o1 Pro，花 3 分钟分析，7 分钟阅读，在 10 分钟内就收获核心要点。

这引出了对谈中第一个关于“人类新价值”的答案：

在 AI 时代，人类的价值不再是“执行任务”（Input/Output），而是提供 AI 无法生成的“视角”（视角）和“关注点”（Attention）。

Indigo 作为博主的价值，是他选择“看什么、不看什么”的独特视角。他的核心工作，是“Build A Network”（建立一个网络），让自己的输出和关注点“成为别人的依赖”。

Amber 对此深表赞同。她认为，未来最重要的技能不再是具体的专业知识（因为 AI 都能做），而是“Leadership”（领导力）。这个领导力，特指“你怎么去管理和运用所有的 AI Agent”。

对年轻人来说，与其被动担忧“会不会被 AI 取代”，不如积极去想“我怎么学习 AI 时代的新技能”，成为一个 AI Agent 的管理者。

五、日本的隐喻 —— “人感”，未来最稀缺的资产

当 AI 生产的内容变得无限且廉价时，什么会变得稀缺和珍贵？

Indigo 的答案是：“活人”。

“我们毕竟是碳基生物”，当 AIGC 的视频泛滥时，大家会反过来觉得“两个大活人坐着聊天”这件事本身很珍贵。就像电影泛滥时，人们会重新走进“话剧”剧场。我们会产生一种对“活人”的依赖感。

这个话题，自然而然地转向了日本。

Indigo 提出，日本的“二次元”文化，某种程度上是未来“数字生存”的预演。日本社会早就展示了这种状态：生活在 20 平米的狭小空间，一张床、一台电视、一个论坛，人们在漫画和BBS中就能实现精神上的“所有生活”。这是赛博朋克（Cyberpunk）的原型。

但 Amber 提出了一个更深刻的洞察，她将其形容为一种“割裂感”（Tearing）。

• 一方面，北美（温哥华、硅谷）在仰望“星辰大海”。Indigo 们在谈论 SpaceX 如何把运输成本降到每公斤 200 美金，在谈论太空计划。
• 另一方面，日本社会却在俯身研究“卡哇伊”（Kawaii），在研究“一便士”的精细生活。

Amber 认为，日本社会有一种非常强烈的“人感”（Human Feel）。你能在所有细节中感受到“人的 Labor Force（劳动力）在后面”。

她用了一个生动的例子对比：

• 在温哥华，四星级酒店的甜品柜台是“粗糙的”（Rough）。三明治和甜点“一坨一坨”地挤在柜台里，像“被挤到电车玻璃上”。
• 在日本，甜点陈设是极致的。每一个蛋糕上的螺旋花纹，方向都是一致和对齐的（Align），是“很美”的。

日本人似乎有一种民族习惯，认为“我得付出了人的劳动之后，它才有价值感”。他们是如此“欣赏碳基生命” 。

这种对“人感”的极致追求，在 AI 时代会变得一文不值吗？

恰恰相反。Amber 和 Indigo 都认为，这种“人感”和“匠人精神”，可能会成为日本在 AI 时代最宝贵的资产 。当全世界都被 AI 生产的工业品淹没时，人们会不远万里来到日本，只为“体验一下人的存在”，感受那种“精致的甜点”和“人感”。

六、未来的两种活法 —— “虚拟造物主” vs “碳基享乐者”

当 AI 真的释放了所有劳动力，人类拥有了大把的“休息时间”，我们会做什么？对谈在这里出现了全场最有价值的分歧。

活法一：Indigo 的“技术宅”狂想——成为虚拟世界的造物主

Indigo 认为，人类是“闲不住的”，我们一定会用“Entertainment”（娱乐）把时间填满。

他预言，全世界将迎来一个“文艺创作工作”的极大繁荣。而这个繁荣的模式，就是“日本 90 年代”的全球复刻。

日本在 90 年代泡沫破灭后，经济下行，年轻人没工作，结果反而催生了动漫、游戏等创意文化的井喷。未来，当全世界的年轻人都“没工作”时，他们也会转向创作。

这种创作的主阵地，将是 Metaverse（元宇宙）。

Indigo 描绘了这样一个未来：

1. AI 造世界： 人类不再需要像过去一样辛苦建模。利用“世界模型”（World Generation），AI 可以根据你简单的提示词，“创造一个非常漂亮的世界”。
2. 人类搞社交： 你邀请朋友们进入这个世界“开 Party”，进行社交。VTuber（虚拟主播）等形式将更加繁荣。
3. 经济诞生： “有人的地方就有江湖，有江湖的地方就有交易”。人们会在虚拟世界里产生新的“虚拟经济”。

Indigo 强调，这种经济是真实的。价值是主观的，“我认为它有价值，它就有价值”，就像现实世界中昂贵的“卡牌”一样。

在这个图景里，我们下一代的工作不再是去工厂或办公室，而是在虚拟世界里当一个“NPC”、一个“岛主”，通过创造和社交来产生“实实在在的金钱交易”。

活法二：Amber 的“人本位”回归——寻找碳基生物的快乐

Amber 笑着评价，Indigo 的设想是“上一代的、醉心于交易的、技术钢铁直男的回答”。

她给出了一个完全不同、也更“接地气”的建议。

她认为，当 AI 让我们有更多时间“面对我自己”时，我们最应该问自己的问题是：“你的爱好是什么？到底什么事情是让你在……你会有成就感，你会有快乐，你会有幸福感？”。

尤其是“东亚小孩”，我们从小被教育要工作、要赚钱，却很少真正知道自己喜欢什么。

Amber 的建议是，不要一天 6 个小时都戴着 VR 眼镜。我们应该去享受“碳基生物的快乐”：

• 去骑自行车
• 去滑雪
• 去和大自然产生交流

她最期待的 AI，不是元宇宙，而是 Elon Musk 的人形机器人。她最迫切的需求，是“机器人能够把这些事情（家务）都 Take Care 了”，把她从“家务”中解放出来。

这场分歧，最终归结为“意义”与“幸福”的经典对立。Indigo 认为人需要“目标”和“意义”才能活得长久；而 Amber 反驳道：“谁在乎活那么长？生命在好不在长啊”。

但最终，他们殊途同归。无论你是想在虚拟世界创造意义，还是在现实世界享受快乐，AI 都扮演了同一个角色：它释放了那些“无意义的劳动时间”（包括工作和家务），让我们“人生...可能性变得更大了”。

终章：重建人类价值 —— 在好奇、审美与情感中重生

在对谈的最后，两位嘉宾试图总结，在 AGI 到来后，人类最珍贵、最不可替代的特质是什么。

Indigo 的三项人类瑰宝（偏向“探索与创造”）：

1. 好奇心 (Curiosity)： 这是人类作为碳基生物“永远留存”的动力。没有好奇心，你就不会去探索、去冒险（比如去火星），你就失去了所有动力。
2. 品味 (Taste)： 在体力与智力都被 AI 超越后，人类最后的核心能力是“品味” 。你的品味——你对科研、代码、创作、生活的审美——决定了你的选择，也决定了你如何“指挥”AI。
3. 肉身 (The Physical Body)： 这是我们最大的特质。没有肉身，你就无法 Enjoy 大自然的快乐（如滑雪、Hiking），也无法产生“真正的情感”。Indigo 认为，AI 模拟的情感只是“数字幽灵”（Digital Ghost），而真正的情感必须源于肉身。

Amber 的三项人类瑰宝（偏向“体验与连接”）：

1. 包容性 (Inclusivity)： 在一个被 AI 放大差异、加速撕裂的未来，人类“特别珍贵的一个特质”就是包容。“我接受你跟我的不一样……但是我 C (可以) 接受你”。
2. 美 (Beauty)： 我们要保留“美”。Amber 不希望未来因为 AI 的算法而变得单调。无论是建筑、音乐、绘画，还是“美食”，这种对美的感知和创造，是碳基生物的珍贵之处。
3. 情感 (Emotion)： 这是所有科幻小说的永恒主题。“我们人类最大的弱点是我们的情感，但是我觉得这也是人类最吸引人的地方”。

Indigo 的“品味”与 Amber 的“美”，Indigo 的“肉身”与 Amber 的“情感”，最终都“殊途同归”。

这场从温哥华的枫叶开始的对谈，最终描绘了一个清晰的未来：AI 并不是人类的终结者。它是一个强大的工具，它在“做空”我们作为“劳动力”的价值，却也因此第一次迫使我们去思考，抛开“工作”这个工业时代的身份标签后，我们作为“人”的真正价值——我们的好奇、我们的审美、我们的身体、我们的包容、以及我们爱与被爱的能力。

这是一个充满希望的结论：AI 给了我们更多可能性，去成为一个更完整的人。